匿名のマナー

最近面白いことがありました。現在は更新一時停止になっているブログ「ガ島通信」で、ちょっとストーカーみたいな書き込みが続いていました。いちおう「■黒崎」という名前になっているものの、なんのリンクもなく全くの匿名投稿でした。
「黒崎って知り合い？」とガ島通信管理人の藤代さんに質問したところ、この「黒崎」という匿名の人から、「大西さん。あなたに呼び捨てにされる間柄でもないですが。なかなかのエチケットをしていらっしゃる。■黒崎」というコメントが返ってきたのです。おもわず笑ってしまいまいた。
もともと、リンクもなにもない黒崎というのは、本名でもなんでもなく、たんなる記号であり、記号は記号で十分なのに、このストーカー君がマナーこだわったところが可笑しかったのです。
なんでこんなことを書き始めたかというと、この間「ドクター苫米地ブログ」で匿名問題が連続して取り上げられていましたが、「週刊！木村剛」で木村さんもそのことを取り上げ「従来からのネチズンの方々による完全自由論と小倉・苫米地さんによる匿名排除論の対立はなかなか簡単には融合しないのかもしれませんね」と書いてらっしゃるので、あらためてこの「大西宏のマーケティグ・エッセンス」のスタンスを書いておこうと思いました。

Comments

1. Posted by 小島愛一郎   2005年05月19日 13:40

お互い長い期間、実名でやっております、
小島愛一郎です。
匿名でも実名でも、他人のブログにコメントで誹謗中傷する人間は許せないですね。
そういう方々は「記号」以下かもしれません。私も一時期はコメント欄ではなく他の掲示板やブログで中傷されたことはありますが。

＞突っ込みが弱いからかと反省すべきことでしょうか。
残念ながら、私のコメント欄にも黒崎氏や鮫島氏はお越しにならず、さらに突っ込む内容が無いのが私のサイトのようです。ただ、不正なアクセスは最近、多いようです私のブログでは。

2. Posted by トム   2005年05月19日 19:01

はじめまして。
いつも楽しみに読ませて頂いてます。

ちょっと考えてみたのですが、
「誹謗中傷」と「建設的批判」の違いはどこなんでしょう。

書き手と読み手の器量でしょうか？
感情のコントロール？
調査のレベル？
なんだかジャーナリズム論に近づいてきますね。

ただ人の感性に土足ではいっていくと、
なんの進展もないのは確実ですね。

3. Posted by kondo   2005年05月19日 19:11

著名な方は、実名で書かれるとそれなりに意味があるでしょうが、
私みたいに吹けば飛んでいく人？は匿名に近いものでも問題ない
とは思いますが。だからと言って、何を書いても良いとは考えては
いません。ちなみに突込みが弱いのではなく、
エントリー
自体のクオリティが、そうさせているのだと思います。

4. Posted by 松岡美樹   2005年05月19日 19:35

こんにちは。先日、ご挨拶もせず「匿名と実名」に関するトラバをお送りしてしまい、恐縮です。今回、みなさんのさまざまなご意見を拝聴できて、よかったです。個人的には、大西さんのスタンスに大変共感します。今後ともよろしくお願い致します。

5. Posted by blue   2005年05月19日 20:29

匿名と実名ブローグの問題ですが　コメントも含めて　それは人気ブローグの問題でしょうね　こちらは　まあ　コメントも知ったひとしかないし　匿名でも実名でも変わりないと思ってます　実名の場合は　ちょっと怖いですね　そう思うひとが多いので　匿名もいいと思いますが

6. Posted by ヨロン／竹内富雄   2005年05月19日 23:01

大西さん、こんにちは。ヨロンです(^_^)。

切込隊長さんって、リアルな姿もまんまです。
あれ、ここでバラしちゃまずかったかしらん(笑)。
そのうち、大西さん、切込隊長さんと一緒に飲んでみたいものです、ネット論をたたかわせながら。
まー、ネットの世界は、実名、匿名が混在しているのがまたいいのかもしれませんね。

7. Posted by 実名も記号さ   2005年05月20日 00:21

この方は何をいっているんだろう。
実名出しても社会的になんともない確信犯ってのもいるんだし、名前売りたくて仕方のない人もいるんだから、一緒くたにはできないでしょうに。
黒崎氏も鮫島氏も、相手にしてないだけじゃないの？
簡単にストーカーとか書いているし。こういうのは誹謗中傷ではないの？
ドーナッテモ知らないよ。
ガ島氏のところではその後なんのコメントもつけられなかったのに、今頃書いているところが笑えますな。
ついでに言えば、掲示板とブログのコメント欄が違うってのは理論的にはどうなんすかね。そう思っているのはあなただけかも知れない。

8. Posted by 鮫島   2005年05月20日 01:05

鮫島と申します。
私のことを書かれているわけではないので今のところは簡単にコメントいたします。

「黒崎って知り合い？」というような言葉遣いをする人間に「それなりの礼儀がいる」だの「書き込むなら土足で踏み込むようなことはしてはいけない」だの言う資格はないでしょう。リンクのない名前が「ただの記号」という珍説についても、呆れて物が言えません。たとえリンクがあったり、実名を公表していたりしても、読むに足らない文章は、私にとっては「記号」以下です。

黒崎氏はガ島通信上において、その主筆である藤代氏への人格攻撃や誹謗中傷を行った事実はなく、藤代氏が書いたものやその姿勢についてのみ、終始一貫、反論をしているだけです。

これらの行為を「ストーカー行為」と言うからには、それなりの覚悟があるんでしょうね。

9. Posted by 匿名   2005年05月20日 01:38

BBSやブログなどITの急激な普及は匿名性のお陰です。その恩恵授かってるのが大西氏や苫米地氏なんですね。匿名の人達がブログという世界を作ってくれて、匿名の人達が見てくれるからあなた達のブログも成り立ってるんです。その点理解せずにマーケティング語るのは恥ずかしいと自覚してください。っていうかそもそも内容がほとんどマーケティング論とはかけ離れてます。

10. Posted by 匿名   2005年05月20日 01:45

そうそうそれともう一点。個人情報保護法が施行された今、ネットの世界とはいえ実名出せとか平気で議論できる人間のコンプライアンス意識は疑わざるを得ない。

11. Posted by サルガッソー   2005年05月20日 02:02

>>実名も記号さ
>「ストーカー行為」
呆れるのは勝手ですが大西さんは「ストーカーのような」と表現しており、他人の発言を都合良く編集するのはいかがなものでしょう。
少し外れますが告訴するつもりがないのに告訴をちらつかせると、脅迫罪に該当すると記憶しております。
ちなみに同一エントリに3回連続で投稿する行為には、私も同様に不気味なモノを感じます。


>>大西さん
社会的地位を背景にした匿名論も良いですが、
是非トレーサビリティの観点から見た匿名論もお聞きしてみたいです。
要は名無しとコテハンの関係ですね。

12. Posted by 鮫島   2005年05月20日 02:33

サルガッソー氏

>大西さんは「ストーカーのような」と表現しており、他人の発言を都合良く編集するのはいかがなものでしょう。

これは失礼。ただ、大西さんは「ストーカー君」とも書いていますね。つまり、大西氏の発言は決して比喩の範疇にあるものではない、と私は考えます。

>告訴するつもりがないのに告訴をちらつかせると、脅迫罪に該当すると記憶しております。

大丈夫です。黒崎さんがどうするかは知りませんが、私は告訴なんかしませんよ。精密な議論の積み重ねによって、大西氏の妄言を論破することが私の目的です。

>同一エントリに3回連続で投稿する行為

私はここには一度しか書いていません。これが二度目です。匿名論以前に、まずはコメントそのもののご精読を、氏には求めます。

不気味だ、と感じられるようでしたら、それは裏を返せば私の筆力への賛辞とも取れますので、もったいないお言葉です。

13. Posted by 紅衛兵5   2005年05月20日 02:51

告訴とか誰がするんですか？
具体的に誰がどうちらつかせているのですかね。
どうも理論的に飛躍する方がいるようで。
コテハンがプライドになっているようで、慶賀の至りですな。
がんばってください。

尚、大西氏は
>それのほうが、議論が起こりやすく、さまざまな視点やご意見がいただけると思っているからで、その点をご理解頂ければと存じます。
コメントはほとんどすべてを残していますが、今後は削除する場合もありえます。その基準は管理人の気分ですので、

と言われていますが「気分」っていうのはいいですね。
すばらしいマーケティングのご理論、その核心部分であろうかと思われます。

14. Posted by 楽脳   2005年05月20日 04:00

>もともと、リンクもなにもない黒崎というのは、本名でもなんでもなく、たんなる記号であり、記号は記号で十分なのに、このストーカー君がマナーこだわったところが可笑しかったのです。

ガ島通信さんに対して行った自分の行為を踏まえた上での■黒崎氏の「大西さん。あなたに呼び捨てにされる間柄でもないですが。なかなかのエチケットをしていらっしゃる」という理屈にはおかしなものを感じますが、大西さんの「ハンドルネームは単なる記号」というのもどうかと。
ハンドルは確かに本名ではありませんが、使っている本人にとっては自身を表すもの。そう言う意味では本名と変わりはないと思うのですが。例えその場限りの使い捨てのハンドルであったとしても。

15. Posted by コンセント   2005年05月20日 04:06

　苫米地さんのところもそうだけど、なんだか「匿名」に関してとってもヒステリックな感じがしてみっともなく思います。論客を自称するんなら、多少の誹謗中傷くらいはノイズとして流せばいいのに（インターネットってそういうものですよね）、「匿名はダメ」って事にこだわって、余裕がさっぱり感じられない。
　ガ島通信、気になって最近のを読み返してみましたけれど、誹謗中傷のマトになっているのは、藤代さんじゃなくって、むしろ黒埼＆鮫島の両氏のような気がしました。彼らを非礼に感じるのは、単に言われてくやしいことを言われてるからだけじゃないのか？って思いましたね。そのくやしさを「匿名論」にすりかえても、何も意味がないと思いますけどいかが？＞大西氏

16. Posted by www   2005年05月20日 04:18

まあ君らが来るとブログが盛り上がるのは確かだなwww＞鮫＆黒

17. Posted by www2   2005年05月20日 04:31

コンセント氏のいうとおりでしょう。
図星だから、ガ島氏もその昔からのお仲間も、黒崎・鮫島両氏を排除しようとし、それができずに閉鎖に至っているんではないですか。
挑発をくりかえしていたのは、仲間の方々の方でした。
今大西氏は、ここで代理戦争を試みているだけです。
黒崎氏の指摘していたことは、もっとも痛いところだったんではないでしょうか?
おそらく黒崎氏もブログなりなんなりは持っているでしょう。
ITのマーケティングなどにも関わっているのではないかと今にしては思いますが?

18. Posted by 記号論   2005年05月20日 04:35

しかしま、LDのPJの誰かと同じこといっている。
実名や家族の写真、勤め先、得意先なんかを全部出して平気というのは、社会人としては信用できない。

19. Posted by BESTブログランキング    2005年05月20日 05:26

はじめまして。BESTブログランキングと申します
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20. Posted by 絶対匿名   2005年05月20日 05:52

黒さんこねーな
ガ島の師匠のとこにはいっているのに
しかし、ブログで名を挙げたいひとたちが集まっている
TBはアクセスアップの道具、コメントは社交辞令かwww
しかし大西氏の言っていることは論理破綻しているよ

>ブログは、その管理人の個人的空間であり、管理人のルールや管理人の人格が第一の世界です。そこに一歩踏み込むにはそれなりの礼儀がいるということです。

その前に、ここがLDに間借りしている無料ブログだということを言うべき
LDの規約に縛られていて、その中でアクセスを競っているという
資本の掌の中の自由であるということを忘れてんだな
エロブログからのコメントが付くのは、LDなんだから仕方ない
マーケティング的には寄らば大樹の陰みたいなものだろう
エントリにもブログ的有名人の名をちりばめているしwww
それが大西氏の心情的な背景になっているとみるね
団塊の世代は最後は強いものに弱かったからなー

21. Posted by おおた葉一郎   2005年05月20日 10:19

こんにちは
１．名前＝「アイデンティティのくっついた記号に過ぎない」と割り切ればいいのだと、思っています。その点からいえば、その都度、使い捨ての名前を使うような方は、実際、困るなーとも思っています。
２．従来、マスコミは匿名記事がほとんどであって、最近になって実名記者が登場しているわけですが、普通の社会活動は以前から、実名をもって大部分が構築されているわけです。そして、ブログの世界に、実名社会の方が、新たな名前で参加したとしても、それをもっていいとか悪いとか言うべき問題ではないのだろうし、それなら、「実名以外のコメントは禁止します」とか自分で規制を作ればいいだけでしょうか。あるいはソーシャルの方へ転出されればいいんじゃないでしょうかね。

22. Posted by SK   2005年05月20日 12:50

中国魚貝、農産物、魚貝類は安全基準を３０倍超える。中国農産物は、先進国では使用されていないPCB、猛毒農薬、人の排泄物、豚、牛、猫、鳥、猫など病気にかかって死んだのを肥料。日本の消費者が農薬で汚染された農産物で、胎児奇形、癌、体に吹き出物、髪が抜ける、遺伝子変化、体のむくになど後遺症がじわじわと。腐敗した日本消費者連盟はこのことのコメントを控えている。腐敗した連盟！マスコミも報道なし。

23. Posted by bearcat   2005年05月20日 13:40

香ばしい・・・ｗ

まぁ、どんな論者でも感情のキャパがあって、それを超える論戦には自らの論理が崩壊してしまうということでしょうか？ どんなコメントであっても、自分に確固たる自信があれば、感情が揺らぐことはありえないと思いますが。

ついでにいうなら、ブログというのはあくまで個人表現の場であって、それ以外の何物でもありません。マスコミとはそこがちょっと違うのですね（もちろん、昨今はBlogがビジネスになる、と思われて切り分けも難しくなっていますね）。個人表現が世の中を動かしうるパワーを持つ、それがBlogであって、決して、ブログが神聖（真性？ｗ）なものとか、マスコミより優れている、とかいうことはあり得ませんね。 もちろんマスコミがブログより優れているわけでもないですよ；玉虫玉虫^*^。

24. Posted by 紅衛兵4   2005年05月20日 13:53

ガ島氏がまた鮫島氏に喧嘩売っているなー
実名と匿名にかこつけてブログの終焉とか書いているが、要は今までが幻想であって
仲間内のお遊びでしかなかったということではないか
盲目的な信者を中心とする
黒崎とか鮫島の異質な言論が入ることで、スタンスが対象化できたんで
新しいシステム云々なんてことは、黒崎が湯川氏のところでさんざん
言っていることだ　ブログは単なる道具だと
極めて低い敷居の上で遊んでいたという事実を忘れて　嘆いてみても仕方が無い

25. Posted by 鮫島   2005年05月20日 14:31

なるほど。

なぜこのタイミングで大西氏がこのようなエントリーを書かれたのか、ちょっとわからなかったのですが、近衛兵４氏の書き込みでつながりました。

ガ島通信の最新エントリーを読む限りですと、どうやら大西さんと藤代さんは飲みに行かれたようですね。そして当然、私や黒崎氏のことが話題になる。ライブドアIDのないコメントを自ら封鎖し、ある意味「撤退」もしくは「炎上」に追い込まれた藤代氏の話を聞いて、正義感に燃えた大西氏が、「よし、いっちょう書いてやるか」と、このエントリーとなったわけですね。これは団塊世代のステレオタイプな反応の一例ではあるんですが。

26. Posted by 鮫島   2005年05月20日 14:32

いずれにしても、ガ島通信上での議論では一定の成果があったと思います。私のコメントをして「つまらない」と評されていますが、そりゃそうでしょうね（笑）ライブドアの全体ランキングで常に100位以内であった彼のブログも、今はランク外のようですし。「ブログの終焉」ならぬ「ガ島の終焉」なのでしょう。

楽しく平和で無害に生まれ変わった「第二期ガ島通信ブログ」様に、この場を借りてエールを送ります。

27. Posted by 主婦   2005年05月20日 15:02

この記事のコメントと違うコメントしますが許してくださいませ。
"SK"さん、これから買い物に行こうと思っていたんですが、中国産の魚貝、農産物の肥料、汚染などの情報ありがとう。買い物する時、産地を調べてから買います。中国産怖いですね！

28. Posted by R32   2005年05月20日 17:41

ガ島氏あれね、また文化人ごっこしているね
動機がわかりやすいよなあ
どうなんすか、元祖団塊文化人の大西さんとしては

29. Posted by 匿名   2005年05月20日 21:22

匿名がダメなんて言うならこんなとこでブログ立てなきゃいいだろ。

30. Posted by hide   2005年05月22日 14:03

飛んで火に入る「ホイホイ」ヲチャーの俺が来ましたよ。

と、ふざけるのは止めにしまして。


＞匿名・実名

要は「発言に責任を持て」ということと、「その担保を差し出せ」ということじゃないかと思います。

「まずい発言をすればお前はこれを失うんだぞ」という縛りが必要で、失うものが社会的地位だったり、blog界隈での実績だったりするんだろうなと。

31. Posted by 222   2005年05月23日 02:43

ま、コメント欄をゴキブリホイホイと言い、ゴキブリがかかったなどと
書いているマーケティング専門家は、なにがしかのものを喪って
いると思う
それを指摘されると削除することも
#参照　ガ島氏のコメント欄

32. Posted by 紅衛兵1   2005年05月23日 02:53

hide氏
「ブログ界隈での実績」というものが果たしてあるのかどうか
あったとして、それはどういうカラクリの中にあるのか
ってことを一回検証してみてもいいんでないですかね？
何が言いたいかというと、実名が匿名であれコテハンであれ、確信犯の
ひとはいるわけです。名前が出ればそれが宣伝であるという風に考えるひとも
モノカキとかMKの分野の方、あるいは今ビジネスブログなどのセミナーを盛ん
にやっている方が、あちこちにTBやコメントを送りまくっている実情を考えると
ある層にとっては、極めて低い技術的な敷居の上で、様々な論を展開することの
できる道具のひとつになっている、というのが一方の実情でしょうよ

33. Posted by 紅衛兵6   2005年05月23日 04:42

担保というのはリスクということですな
これはガ島氏のところで黒崎氏が指摘していたことに通じます
ガ島氏の文章が一定層の支持を集めたのは「職」を賭けていたからですが、
その緊張感は今はない
すぐに次がみつかる、黒崎氏のいう「地方のエリート」だからです
コメント欄への対応が面倒だとか鮫島氏に「遊びがない」などと書いているのは
よほど腹に据えかねているからなんでしょうが、職が変わるとモチベーションが
消えてゆくというのは、元々本当に書きたいものがなかったからだと言われても
仕方が無いでしょう

34. Posted by 紅衛兵6   2005年05月23日 04:43

大西氏ですが、団塊世代丸出しなんですけれども「本当に学生運動をやってい
たひとはまともな就職がなかった」と書かれているところにリアルさを感じます
そういう時代だった訳ですから　ついこの間まで
と、今最新のエントリをみたら本家黒崎氏がコメントしています
うーん　大人ってなんだべ

ま、営業ブログが終わったってことでしょうな

35. Posted by 鮫島   2005年05月23日 14:48

「終焉」なんて言葉を使ってまずが、単にかっこいいから言ってみただけのことだと思いますね。単純に「書けない」か「書くことがない」のだと私は思っています。へなちょこは最期までへなちょこのママなんですな。

こういう例は別にブログに限らずとも、昔からありまして、たとえば、理論的に追い詰められた方が、一方的な終結宣言を行います。「場が荒れたから」なんて言いますが、場を荒らす原因となった言動が自身にあったことには一切触れない。

この手の人は、「今回が最後の書き込みになるだろう」とか思わせぶりなことを言いつつも、結局はだらだらと更新は続けたりするもんです。そんなのやってるほうの自由じゃないか、と言われれば、批判するのも自由なのですけどね。「本業が忙しいので更新できません」というのも本音といえば本音でしょうけれど「この人は何のためにノートパソコンを買ったんだろう」という疑問もあります。

36. Posted by 鮫島   2005年05月23日 17:44

「名前を売りたい」ってことは、私、否定をするつもりは無いんですね。「いい文章を書けば結果は後からついてくる」という一面もありますが、そういうのは奇麗事ではあるのかもしれませんし、食っていく為には、なんらかの営業戦略はとても大事なことだと思います。

そういう色気なしに、単純に「遊び」や「備忘録」でやっているのなら、全然それで構わないのですが、そこに「新聞を殺す」だの「ブログの終焉」など、ただならぬ言葉が出てきたとき、世間は一定の疑問と拒否反応を示すのは当然です。

37. Posted by 鮫島   2005年05月23日 17:49

制作者は、こういった批判や疑問に対して、精細な事実を積み上げ、その価値を正確に論証し、読者に対して真摯に答えることで、一定の質と、一定の読者数を増やし、そして維持していくのだと思います。

「へなちょこですから」と自称して、議論そのものから逃げているようでは、まあ駄目でしょう。世話人になりたがっているような社長サンから酒貰って嬉々とする馴れ合いや、後見人の団塊さんに代理戦争がするのも、時には楽しいかもしれません。ただ、洋の東西を問わず、古より「売文」というのはとてもコドクでジミな作業である、と言われています。

ま、ゴキブリをなめていると後悔しますよ。地球上では人間より年季入ってますから。

38. Posted by 黒崎   2005年05月23日 20:17

「ゴキブリの歌」という本が五木寛之さんにありますね。
ある時期、団塊世代とその後のバイブルでしたが。■黒崎

39. Posted by 紅衛兵6   2005年05月24日 02:54

お、本家黒崎。微妙な時差で登場か？

ところで、
「誰のために書くのか。『読者』の存在を忘れた記者たち」とかいうのは、ガ島氏の日経BPの記事のタイトルですが、これを
「誰のために書くのか。『匿名』の存在を忘れたブロガー達」
とすれば、今起きていることが簡単に説明できますな
有力(笑)ブロガーがサロンのようなものを形成している
TBとコメントで、仲良しごっこをしているだけですな
あやかりたい人間が、それに追従もする

40. Posted by 紅衛兵6   2005年05月24日 03:14

日記とか、あるいは掲示板の付属した敷居の低いサイト
というのがわが国のブログの現状でしょう
どうしても群れたがる　それはかつての草の根通信BBSなどと同じ類
でして、それが今は開かれているだけです
鮫島氏の指摘は恐ろしく性格が悪いですが、どうもその時代の洗礼を受
けてきた者の匂いがする　黒崎氏はどうだか、更に性格は悪い
一時はシンパであったかにみえた黒姫氏がブログで、ひろゆき氏と妙に
なついているガ島氏に対して違和感を文学的に表現していました
最近のTBは、そろそろ包括的に批評する声も出てきている
かといってコメント欄を閉鎖（一時しましたが）すると、それでは人気
ががた落ちになるという(笑)　ナンダカナ

41. Posted by 鮫島   2005年05月24日 06:27

＞鮫島氏の指摘は恐ろしく性格が悪いですが、どうもその時代の洗礼を受けてきた者の匂いがする

んなことは無いです。どう考えても黒崎さんの方が性格が悪いでしょう。あの人の文章は、他人事ながら読んでて精神的にキツイ。

ネット暦はパソ通のNifty-Serveが試験運用始めた頃ですから15年くらいやってます。骨のある書き手という意味では、昔のほうが多かったと思いますね。ガ島通信も、最初に批判したのが4月24日ですから、実際のところ「炎上」まで一ヶ月かかってません。

42. Posted by 黒崎   2005年05月24日 17:06

「炎上」という言葉はガ島氏本人も使っていますが、それが目的ではないです。
「炎上」「荒らし」などと一括して言ってしまうと、正規の議論も批判も埋没してしまうところもあって、あまりいい単語ではないと思いますね。■黒崎

43. Posted by 黒崎   2005年05月26日 14:28

未解決な個々人の課題を、社会や組織にスライドさせて語ったり憤った
りするのは青年期の一般的な特質ですが、ガ島氏のマスコミ批判という
のも、単にそういうものであったという指摘がなされています。
「藤代裕之〜裸の駄々っ子　1〜5　『真性引き篭もり』」氏による。
http://from.blockblog.jp/7072/187165
毛を毟られた鳥のような、ひりひりした文章ですが、それゆえ対象にに
じり寄ることに一定部分で成功しています。

44. Posted by 黒崎   2005年05月26日 14:33

「ドリームランド」の住人が遊ぶ。
それが今までのブログだとすれば、今ここで起きていることも理解できま
す。リアルというのは、顔を見て酒を飲むことではないでしょう。
社会との関係を相対的に意識し、自分は平面の中の点であると自覚するこ
とから青年期の次が始まる訳ですが、それが辛い方々も多い。
その夢を仮託し「共同幻想」をつむいでゆくには、都合のいい道具と場で
あったということなのでしょうね。
夜の遊園地で台の上に乗り、演説をしている大の大人を想像してください。
あちこちにいる。■黒崎

45. Posted by Frank   2006年05月26日 18:15

Good design!

46. Posted by Julie   2006年05月26日 18:20

Thank you!

47. Posted by Ruth   2006年05月26日 18:28

Good design!

48. Posted by Karl   2006年05月26日 18:33

Good design!

49. Posted by Dawn   2006年05月28日 16:10

Well done!

50. Posted by Lee   2006年05月28日 16:12

Thank you!